Ваше ставлення до ЕКЗ

Тема у розділі 'Філософські та релігійні посиденьки', створена користувачем levandivka, 1 Травень 2010.

?

Моя позиція:

  1. Читала уважно "Позицію Церков", вважаю, що гріх

    32 голосів
    38,1%
  2. Та читала... Але ж... Якщо дуже хочеться - не зовсім гріх

    14 голосів
    16,7%
  3. Не читала. Але свою думку маю, поділюся

    11 голосів
    13,1%
  4. Най люди мають! Медицина - наше всьо...

    27 голосів
    32,1%
  1. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    йой, а знаєте скільки розпалось з дітми? Впевнена, що ви таких теж знаєте і не 4 їх.

    А ще плюсуюсь до Лілі і Богданки.

     
  2. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

     
  3. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    ні,я не кажу і не думаю,що усиновлення це щось погане.Навпаки-це рятує бідних діток.дає їм шанс отримати маму і тата.Але чому,як пишуть,що не можуть завагітніти і хочуть спробувати ЕКЗ,їм радять краще всиновити.Чи маємо ми право вирішувати ,що є для кого краще,а що гірше?
    Занудо,у вас троє дітей.Ви щаслива жінка! Ви думаєте інші жінки,які чомусь не можуть завагітніти є егоїстками?Вони хочуть бути такими ж щасливими,як і ви!Це не забороняє їм всиновити дитинку,але я думаю,все-таки кожна жінка хоче відчути,що це таке -бути вагітною,відчувати рухи дитинки,ви ж тут всі 9 місяців пишете про свої відчуття,події і т.д. Пишете про відчуття при пологах,про те,як вам вперше приложили дитинку.Це чудесні напевно відчуття, навіть як читаєш,відчуваєш,яке то таки чудо!!!Чому ви вважаєте,що одні заслужили то,а іншим не дано....Саме це егоїзм...

    ---------- Додано в 15:02 ---------- Попередній допис був написаний в 14:59 ----------

    моя сестра хоче дитинку з перших днів одруження....
    ні,не впевнена.Я просто цього не можу зрозуміти....Одні своїх діток викидають в смітник,а в інших серце роздирається від болю від тої несправедливості...
     
    Останнє редагування: 15 Листопад 2010
    • Подобається Подобається x 1
  4. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    де це Зануда писала, що "одні заслужили". Це подарунок, і я не впевнена, що його можна заслужити. Про нього можна просити, молитися ...

    Ну і ви постійно пишете про неможливість мати біологічну дитину як про покарання. Я не вважаю, що це покарання. Якби пояснити правильно ... Для мене це просто інший шлях розвитку подій.

    Ну і так мені б хотілося бути вагітною і народити самій дитину. Але власне мати дитину я хочу більше, ніж бути вагітною. Не знаю чи добре висловилась, але, сподіваюсь, ви зрозумієте.
     
  5. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    я не писала це особисто до Зануди.Це було загальне питання.Просто всі хто проти ЕКЗ пишуть,що як неможливо мати своїх дітей треба з тим змиритися і все..
    Ось наприклад слова Лілі:
    не знаю,ну в деяких випадках я не бачу тої причини?Яка причина,що частина жінок легко може?Це робить їх кращими,за тих хто не може?Вони є менш грішні?
    Всиновлення-це прекрасна річ.Але це можуть робити всі.Чи багато тут на форумі жінок,які мають своїх дітей і ще всиновлених?Але чому?Діток так багато у сиротинцях...
    Пробачте,дівчата,я розумію і сприйма. вашу думку,розумію,що церква проти ЕКЗ,але я таки сама того не розумію поки що.І тут навіть не справа в ЕКЗ.Моїй сестрі вже пропонували робити цю процедуру.Вона відмовилася поки що.Вони вже взнавали,що треба для всиновлення дитини.Але я не можу змиритися з тим,що така є фоатальне несправедливість у житті.В щасливі,що маєте чудових діток.відчули і відчуваєте усі переваги цього.Перші рухи,перший погляд,грудне вигодовування,а це неабиякий контакт з дитинкою...Я просто дуже хочу,щоб всі,хто цього прагне,могли то пройтиі то відчути...........Ці жінки на то заслуговують! Вони через стільки всього проходять,всі ті страшні процедури,лікування,чекання,сподівання...........
     
    Останнє редагування: 15 Листопад 2010
    • Подобається Подобається x 1
  6. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    те що ви її не бачите не означає, що її нема

    ні не робить, до чого взагалі це питання?

    І ви не задумувались, що можливо, ті хто не можуть мати дітей, не те що кращі, але Бог бачачи їхню суть посилає їм такі обставини, яких інші б не витримали. Бо вони міцніші духом, наприклад. Я колись таку думку читала, чому Бог посилає хворих діток просто ідеальним подружжям. Бо там є любов, і вони зможуть цю дитинку зростити в цій любові. Звичайно це лише така собі теорія, але мені вона дуже подобається. Але бачте ще як буває, навіть ці обрані люди часом відкидають Божу волю і хочуть зробити так як вони собі уявляють щасливе батьківство. І от тут вже починаєтся зневіра, і намагання видерти цей подарунок в будь-який спосіб.

    Ну і ви, напевно, чули про випадки коли лікарі ставили хрест на парі, вони всиновлювали дитинку, а потім в них народжувалась ще й біологічна.
     
    Останнє редагування: 15 Листопад 2010
  7. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    :8:
    Я перепрошую, але не читайте і не вірте більше таким думкам- це зблудження, обман диявольський, котрий хоче спотворити образ Люблячого Бога в наших очах!
    Бог не посилає хворих діток ніколи і нікому!!!
     
  8. zetta

    zetta Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    йой та знаю звичайно але йшлося не про них.

    якась нiсенiтниця... а що ж тодi тi дауни та ДЦПшники роблять по дитячих будинках, або чому iх виховують дiдусi i бабусi?
    а от таке дiйсно бувае i досить часто.
     
  9. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Почнемо з того, що я не вважаю ніби заслужила на це більше, ніж хтось інший, по друге я не вважаю, що я взагалі заслужила, і по третє - я думаю таке не можна заслужити або не заслужити. Материнство то є дар.
    Більше того - ним обдаровані всі, без виключення, тільки спосіб не завжди той самий у всіх, але мета одна - виховати щасливу людину.

    Vittoriya
    Дякую, я знаю. :)
     
  10. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    + мільйон!!! Я також не вважаю що заслужила на всі ласки якими мене обдаровано.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    ок, я вас зрозуміла. диявол робить дітей хворими. Так, напевно, ви праві. Але чому дитину саме цих батків? В мене така теорія, що тому що ці батки десь більше просунулися на шляху духовного розвитку. І диявол таким чином намагаєтся їх змусити нарікати на Бога, і відкидати Його дарунок. Тобто прийшла я до того ж висновку. Це не покарання.
    І, звичайно, не вважаю, що Бог менше любить цю дитинку чи її батків.

    я ж написала. Читайте дописи повністю, будь ласка.
     
    Останнє редагування: 15 Листопад 2010
  12. kira lv

    kira lv Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Вирішила поділитися власним "досвідом" нікого не засуджуючи. Не було в мене дітей 12 років. Пройшла все крім ЕКЗ. Всі 12 років билася як об стінку головою і просто дуже хотіла дитину і просила, просила... Коли завагітніла,спочатку не видно було нічого на УЗІ, потім сказали, що плід неправильної форми і фіброма. Лікар (між іншим досить не поганий я його знаю десят років) сказав вирішуй сама з того вже нічого не буде, коротше пропонував робити чистку. Надії в мене вже не було. Але я нічого не робила просто лежала в лікарні з сильними болями, з кровотечами 4 місяці в лікарні 2 в дома, і ще 1 в лікарні. Майже не стаючи з ліжка, я просто молилася. Хтось дивився з жалістю, хтось відверто насміхався. Похудала на 20 кг, будучи вагітною. Майже нічого не могла їсти. По всім медпоказам зробили кесарів розтин на 32 тижні вагітності. Дитину побачила за 2 тижні. Привели мене в палату до дитини ( під ковпаком) і залишили, що робити поняття не мала ( хоч я далеко не молоденька). І так помаленько ми почали знайомитись заново. Трохи медсестри помогали, трошки сама вчилася брати Боже півторакілограмове чудо на руки. Грудьми почала годувати у майже 2 місяці, коли ми вийшли з лікарні, а так зціджувалася по 8 годин на добу. Я його тепер так і називаю Господнім Чудом. Поки лежала в лікарні надивилася і дівчаток після ЕКЗ. Ніхто не попереджував їх про наслідки, дехто залишився після цієї процедури без труб. Тому що перш ніж щось вирішувати, треба точно знати причину безпліддя. А деякі "лікарі" тільки би гроші хапнути на ЕКЗ.На рахунок тих у яких немає яйцеклітин, то на привеликий жаль вони не зможуть ніколи мати біологічних дітей. Вони просто будуть виношувати генетично чужих дітей навіть після ЕКЗ. А у всім решта скажу ВІРТЕ сильно сильно і все у Вас буде добре. А ще я б із задоволенням усиновила дитину, хто може щось підсказати пишіть.
     
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ


    І що ви цим хотіли сказати?
    Ви ж самі мої слова цитували, але чомусь їх не помітили.
    Ісус зі сліпородженим сказав: не за гріхи його батьків так сталося, і він не завинив, тільки щоби сповнилася на ньому Божа воля. (не дослівно)
    І власне я теж говорила про Боже чудо.
    Проблема за тим, що іноді люди не просто звертаються до Бога, вони Йому вказують рамки, умови, час... А якщо Бог "не дав ради" у той час, що вони Йому відвели, то значить "Бог не чує, карає, не дає" і треба виривати силою, йдучи до лікаря по людські винаходи та експерименти.
    Може, для когось людські винаходи кращі, а я волію природні. Он мусіла вживати людські винаходи контрацепції, але щаслива, що недовго й більше не мушу. І є далі проти них, як і колись.
    Якби я так вважала, то навряд чи приводила б приклади біблійних жінок.
    Я перепрошую. А де сказано, що Бог нам буде винагороджувати ті хрести, що ми самі собі взяли, покинувши хрести дані Богом?
    Маю хрест непліддя, але не хочу прийняти, а піду собі візьму хрест експериментального запліднення. Відповідні й наслідки.
    За що беруся, за те й відповідаю.
     
    Останнє редагування: 16 Листопад 2010
  14. галичанка

    галичанка Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    В напротехнологів, є спеціально розроблені презервативи, які призначені для збору сперми для спермограми. Вони навіть мають невеликі отвори, що є шанс на вагітність.


    Так що закордоном люди мають більші можливості чинити правильно, а нам, щоб здати спермограму залишається хіба перерваний с/а, чи якийсь інший подружній акт, але одруженого чоловіка відправляти самого здавати сперму якось в голові не вкладається.

    ---------- Додано в 20:47 ---------- Попередній допис був написаний в 20:31 ----------


    Треба створити тему і спитати, бо більшість напевно і не знає про таку проблему. Було б доброю справою таке зробити, бо інакше вони приречені на загибель...
     
    Останнє редагування: 15 Листопад 2010
  15. tslezinska

    tslezinska Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Я не є сильною у філософії та теології, але на хлопський розум поясню, чому особисто для мене ЕКЗ є абсолютно неприйнятним:
    1. Колись у іншій темі я вже писала, що дитину не можна жадати маніакально. Дитина - не товар, який можна піти й купити в магазині. У зачатті участь приймають троє - чоловік, жінка та Творець, бо без нього нічого не вийде! Бог дає дитину комусь як дар, комусь як випробування, але ми не владні над цим рішенням і не можемо вирішувати, кому мати дітей, а кому ні. Зважуючись на ЕКЗ, людина нівелює Божий задум, ставить себе рівною до Бога і намагається вирішувати долі.
    2. У своєму прагненні мати дитину людина приносить в жертву ще кілька невинних дітей, адже під час ЕКЗ лікар, знову ж таки, прирівнявши себе до Бога, втручається у таємницю зачаття і відбирає ті ембріони, які, на його думку, мають право лишитися живими, а решту вбиває. Невикористані запліднені яйцеклітини кидають до морозилки, де вони лежать протягом невизначеного часу. Чи такою ціною варто платити за "жадану дитину"?
    3. Вчені довели, що у стані гіпнозу людина здатна повертатися до внутрішньоутробного стану і часом навіть до моменту зачаття. Але уявіть собі, які спогади буде мати людина, яку було зачато штучним шляхом? Як буде почуватися вона в материнському лоні, де задля її життя було вбито кілька її братів чи сестер? Чи знаєте ви, що таке "синдром вцілілих від аборту"? Це почуття внутрішного страху та безвиході, відчуття, що материнське лоно не є теплим та затишним місцем, що це місце страти...І цей синдром в майбутньому тягне за собою дуже невтішні наслідки для психічного здоров"я людини...
    4. ЕКЗ є абсолютно штучною процедурою, де зачаття, вагітність вже не є таємницею. Від самого моменту думки про ЕКЗ жінка перебуває під пильним наглядом медперсоналу, проходить через десятки УЗД та інших, часом неприємних процедур, приймає гормональні препарати, ліки тощо. І попри це все вона вважає, що вона робить неоціненну справу - виношує та народжує дитину. А що в цей час відчуває дитина? Чи дуже хочеться їй, наче відомій постаті, постійно перебувати під пильним наглядом?
    5. І якщо після цього всього така людина надалі називає себе віруючою та справно ходить до церкви, для мене це є найвищим проявом святотатства. Адже ЕКЗ - це зневага до Бога, це повторення Первородного гріха, коли Адам і Єва вирішили, що вони мудріші від Бога. А прийти в дім до Того, кого ти зневажаєш, - це підступно.
    І ще про одне я вже колись писала: не всім судилося мати дітей, і це є нормально! Жінка може реалізувати себе в іншій справі, допомагати людям, використати свій нереалізований материнський інстинкт для звершення добрих справ. І колись, дивлячись на добрі справи такої жінки, Бог пошле і їй дитину. Просто треба вміти чекати!
    ----------------
    Лілю, поправте, якщо щось не так написала, будь ласка!

    ---------- Додано в 22:00 ---------- Попередній допис був написаний в 21:50 ----------

    Ірино, от ви стільки років вже лікуєтесь, скільки грошей пішло на лікарів? Скільки часу? Скільки неприємних відчуттів? Навіть с/а не може бути приємним для вас з чоловіком, якщо його доводиться переривати заради чергового аналізу...Ви це все робите заради ВАШОЇ ДНК? Варіант всиновлення ви не розглядаєте, це я вже знаю...
    До речі, Насті вже півроку, здорова файна дівчинка
    Для мене такі намагання теж не є природними, адже ціль одна - обдурити Бога і у всяк спосіб мати дитину. Так, мої слова для вас звучать жорстоко, але це все дуже серйозні речі, і мені важко зрозуміти мотивацію жінок, які через це проходять...
     
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  16. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    що в них не було такого-"пожити для себе",про що ви писали.І тим не менше,чомусь дитинки у них нема...
     
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    То ще раз повторю. Я написала, що іноді, аби показав Господь чудо. Ви чомусь наголосили на другому варіянті.
     
  18. галичанка

    галичанка Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Прошу не робити таких некоректних заяв, оскільки всього не знаєте.
    Я давно розглядаю варіант всиновлення, навіть, якщо Господь Бог подасть мені власних дітей, але не все так просто, зараз є обставини, які не дають мені це здійснити.
     
  19. Зорянівонька

    Зорянівонька Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Можливо, допомога природі є тим кораблем, який Бог посилає?
    А може навпаки випробуванням?
    Поки не маю своєї думки про ЕКЗ, вірніше, чи робила би його якби була потреба. Але наскільки розумію, то є можливість його робити без вбивання ембріонів? І знову ж, те, що вдається не кожного разу теж може бути Божою волею - я не вірю, що після ЕКЗ народжуються діти не з Божої волі...
    Насправді важка і болюча тема.

    ---------- Додано в 10:43 ---------- Попередній допис був написаний в 10:41 ----------

    Для Вас воно є неприйнятним, бо маєте своїх чудових діток! А якби довго-довго хотіли і не могли народити, то не робили би нічого?
     
  20. галичанка

    галичанка Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    В мене серце болить кожного разу, коли читаю про проведені стандартні протоколи ЕКЗ. Бо кожного разу чую, що стільки то ембріонів не дожило до імплантації, стільки то не вижило після розмороження.
    А ембріони, за якими не повертаються їх мами і вони просто гинуть...
    Редукція лишніх - пряме вбивство, щоб збільшити шанси інших діточок.

    Такі ЕКЗ – конвеєри, на яких постійно гине маса діток, задля народження однієї дитинки, це страшно.

    Я не кажу про ЕКЗ, які рідко проводять, ЕКЗ в природному циклі чи в легко стимульованому циклі, це окрема тема.