Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

Тема у розділі 'Пузата хата', створена користувачем Bree van deKamp, 10 Березень 2013.

  1. opel

    opel Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Торгівля тілом і допомога в отриманні щастя Батьківства на мою думку-дві різні речі! Сиротами діти можуть бути і при живих Батьках,а ця бабця виховає гарну дитинку.В мене є один знайомий(дуже віруюча людина) він так само проти штучного запліднення і т.д.,а ще проти кессарського розтину.Він каже що діти мають народжуватися тільки природнім шляхом,а якщо Бог недає їй народитися так це треба сприймати,як належне і така дитина на його думку немає родитися. Як Вам таке? Він каже Що кессарський розтин тоже не від Бога!
     
  2. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    я трохи не то мала на увазі. Просто слова, що народити дитину-то не таке вже й головне в житті трохи дивно читати від жінок, котрі вже то відчули і багато писали про те, як чудово відчувати рухи дитинки в животику, чекати того дня, коли побачишся з дитиною, яка є твоєю кровинкою, бачити свої риси в обличчі. Взагалі та тема для мене така складна. Я згідна зі всім тим, що ви пишете, направду. Розумом я то розумію, але коли задумуюся через що жінка йде на такі процедури, то починаю її розуміти.
     
  3. cjomcjomka

    cjomcjomka Content - fairy

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    теж неоднозначно. Сучасне "ведення пологів" часто настільки далеке від Бога, що КР там просто в ланцюжку всього іншого згвалтування природного процесу.
     
  4. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Я такій жінці симпатизую, але не розумію. Я симпатизую її розпачі (одна хоче конче мати дитину, а інша хоче конче заробити гроші) але не розумію її вибору. Тільки тому, що сперматозоїди належатимуть мому чоловіку (адже це єдине, що буде рідного в тій дитині) а яйцеклітина не моя, і виносила жінка інша (ну бо сурогатне материнство, це саме те - жінка виношує, бо я не можу)... то чи не те саме всиновити дитину від якої відмовилась її мама?

    Для мене особисто це стоїть на одному щаблі. Можливо помиляюсь. Я таким жінкам симпатизую, але вирішення щодо сурогатного материнсва vs всиновлення не розумію.

    ---------- Додано в 15:47 ---------- Попередній допис був написаний в 15:44 ----------

    Його думка має право на існування. Я також за те, щоб дитина народжувалась природнім шляхом, проте часами є ситуації коли є проблеми із здоров’ям і КР стає необхідністю. Але як вже написала Цьомочка, при сучасній медицині яка багато перебрала на себе і не завжди залишає Боже Богові, КР трапляються частіше ніж би мали.
     
  5. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    але я знаю, що сурогатна мама то не обовязково зі своєю яйцеклітино, ну чи просто з чужою, то просто коли мама не здатна виносити дитину. у неї беруть яйцеклітину, запліднюють сперматозоїдами тата і вселяють іншій жінці.
     
  6. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    А що тут нездорового? Це природній і здоровий егоїзм, це моя дитина і мого чоловіка..і вони унікальні. Тому я б не давала яйцеклітину і чоловік би не йшов в банк сперми, бо потім знати, що десь у світі є часточка тебе, схожа на твоїх рідних діток і не бачити чи вона жива, чи не голодна, чи її не ображають..І для нас має значення чи моя генетично дитина чи ні. Ось що для мене важливо, а кожен має право вирішувати, для когось штучне запліднення чи користання донорською яйцеклітиною єдиний шанс мати хоча б напів-свою дитинку.
    Про усиновлення не пишу, бо навіть ніколи про таке не думала і не хотіла б нікого усиновляти.

    Ну кому краще? Тим жінкам які мріють про своє дитя чи чиновникам які торгують тими відказниками. Це звичайно дуже похвально і напевно благородно, але я прекрасно розумію сім"ї які йдуть на різні жертви лишень би мати свою, рідну, а не ростити чужу дитину.
     
  7. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Правильно, але плід ж створений поза лоном такої жінки, чи не так?

    Я справді дуже симпатизую таким жінкам. Але щоразу згадується історія Сари і Авраама. Тим, що Сара послала свого чоловіка до іншої, вона показала, що люди не хочуть чекати на вирішення проблеми по-Божому. Вони хочуть все брати в свої руки.
    Розумію, що дуже боляче і ми таки хочемо вершити долі і відчувати, що ми контролюємо якісь процеси в цьому світі, але воно не завжди так. Найважче для людини це довіритись Богу незважаючи ні на що. Для багатьох це просто щось неосяжне. Але Бог саме такий і є... його нам не зрозуміти.
     
  8. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Тобто і атомна бомба теж по Божому задуму? А ви знаєте про те, що дав Бог людині свобідну волю і як наслідок можливість вибору між добром і злом. Показав орієнтир, дав 10 заповідей, дав розум, а вже людина сама вибирає до чого їй тягнутися і які ідеали сповідувати.

    От ви все змішали в одну купу і навіть не задумались. Людське життя, то найцінніший Божий дар і наш обов"язок його берегти і рятувати, от тут і є правильне використання того, чим наділив нас Бог - людина навчилась підкоряти собі те, що раніше навіть не поміщалось у її голові, але як завжди, коли заходиш надто далеко, важко спинитись.
    Навіть не уявляю, де ви вичитали осуд людей. Засуджуються методи. Я не вважаю, що мета виправдовує засоби.
    Способом. Егоїстичним і власницьким підходом, за гроші можна купити все. А те що не можна купити за гроші, то можна за великі гроші. Бабуся отримала онука - дитину, яка виросте без мами і тата, зі старенькою бабусею, яка вічно жити не буде і що тоді? Хто подбає про дитину, яка не винна у тому, що комусь захотілось отримати її таким способом?
    Все залежить від мотивації, якщо просто батьки хочуть знати, щоб в разі чого морально підготуватись до життя, яке на них чекає, то є одна історія, якщо для того, щоб зробити аборт - інша. Життя дитини відраховується від зачаття і якщо щось загрожує тому життю, а є шанс його зберегти, то саме так і треба робити. В чому тут дилемма?
    Відповідь є, не кожен просто хоче її знати.
     
  9. Seshat

    Seshat Альфа-баклажан

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Читаючи цю дискусію вже декілька разів дивилась на раніше зрозумілі самі по собі речі зовсім інакше. Не буду писати категорично. Занадто тонка тема. Але не можу зрозуміти одного. Чому КР сприймається як лише етап в таких згвалтованих лікарями пологах, а штучне запліднення (відкинемо особистості і процеси) категорично заперечується? І те, і те не є природнім ні з якої сторони. Чесно, не розумію...

    ---------- Додано в 16:19 ---------- Попередній допис був написаний в 16:13 ----------

    Але де та межа, коли роблять усе можливе і
    На мою думку, це все питання совісті кожної людини окремо і
     
  10. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    власне так і от я задумалася. Тут багато написано про усиновлення , з тим, що нащо йти на гріх, якщо можна допомогти дитині якійсь отримати добре життя. І виходить, що люди, котрі йдуть на ЕКЗ мають відчувати свою провину, бо вони знехтували шансом усиновити дитину. А чому лиш вони зобов'язані це робити? Хтось вчинив гріх-покинув свою дитинку і допомогти тій дитинці вправі кожен з нас, тут взагалі не до теми свої діти, чи неможливість їх мати.
     
  11. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Я мала на увазі, що це один з негативних боків егоїзму (бо загалом егоїзм не вважаю поганою рисою, зрештою, завдяки йому ми виживаємо). Йшлося про те, коли жінка, яка на жаль не може виносити/народити свою дитину не бачить інших шляхів - а зациклюється, що то мусить вона мати можливість і виносити, і народити. Так вона хоче мати дитину, чи за будь-яку ціну попробувати, що то таке вагітність і пологи.
    То для мене різні речі.
    Я не сперечаюся, але, раз вже так сталося з різних причин, що не може жінка сама народити, то я думаю, що зациклюватися не варто.
    Бо наші діти, такі унікальні і т.п., нам зовсім не належать. Вони - окремі люди, і не завжди потребують нашої гіперопіки, чи не голодні, чи їх там хто бува не ображає - може, їм так комфортніше, особисто їм, а не тому, що мама так думає.

    Я розумію, що для вас має значення, чи дитина ваша генетично чи ні. Ні в чому вас не переконую. Просто писала, що для мене - немає значення.


    На жаль, ця ланка у всіх сферах все псує.
    Чогось думаю, що в донорстві яйцеклітин, і тим більше в сурогатному материнстві - ще темніші справи. Може, не такі очевидні для стороннього ока.

    Я ж за них якраз вболіваю - вони ж себе так мучать! А якщо шансів взагалі нема? Тобто якщо сурогатна мама від своєї чи взагалі від ще якоїсь чужої яйцеклітини виношує комусь дитину? Нюансів же ж багато тут. А суть одна - дуже важке то питання. І немає значення, чи такий шлях, чи всиновлення - то завжди дуже складно.
    Я вже не лізу в морально-етичні питання виживання ембріонів, чи в релігійні моменти - навіть не пробую. Бо то особисте.


    і я їм щиро співчуваю, але
    що важливіше - ростити дитину в принципі, передати свої знання/емоції, цінності
    чи
    тоді виходить, що жодних інших дітей не можна любити, крім своїх рідних - ні племінників, ні похресників, ні знайомих, бо то "чужі"
     
  12. Sera

    Sera Я хотіла не зовсім так. Та це те, що я хотіла.

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

     
  13. Руда Лисиця

    Руда Лисиця Шопоголік :-)

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    доволі складна тема з моральної і релігійної точки зору. Я можу зрозуміти чому люди бояться, а відповідно і відмовляються усиновлювати. Власне через генетику-спадковість. як відомо, шизофренія передається генетично, і ще деякі психічні хвороби. Загалом генетичні захворювання теж можуть бути у всиновленої дитинки. Тоді як власна дитина, хай і виношена сурогатно, має суто твій генетичний матеріал, і тут ти вже не відкараськаєшся відмазками що то погане насіння в тої всиновленої було.
    Якщо брати виношування із донорською яйцеклітиною, тут вже теж більш-менш ясно, адже жінка-донор ретельно обстежується на предмет генетичних захворювань і всякого подібного.
    А от добре це чи погано, не можу сказати. Бо навіть своїх діток ще не маю. Тому зараз в мене тут може бути чиста демагогія про сферичного коня в вакуумі.
     
  14. Mammy

    Mammy Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Скажіть, хтось з вас справді зміг би виносити, народити крихітку і віддати комусь???!!! Я собі навіть уявити такого не можу...
     
  15. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Я хочу повторитися
    бо це ж все одно типу "чужі" діти (типу як усиновлені)

    А ЕКЗ - то ж не обов"язково чужа яйцеклітина, правда? Я так розумію, що то допомога жінці в певних випадках - коли її ж яйцеклітина використовується і вже ембріон підсаджується.

    То для мене з розряду - типу коли руку зламав, то гіпс накладають, не залишають зростатися, як є - типу, може зростеться, може відсохне, може неправильно зростеться. (може, трохи грубуватий приклад, але все ж).
    То що - і гострий апендицит не треба вирізати, і серце не лікувати? І взагалі давайте в печери повернемося і вимремо від грипу.

    Сюди ж
    Ми ж тут не стільки про штучне запліднення говоримо, скільки про те, щоб віддати комусь свою яйцеклітину чи прийняти чиюсь.

    Щось то накупу всього намішали в цій темі, аж забагато. Чесне слово.

    Люди, ви чого?
     
  16. Seshat

    Seshat Альфа-баклажан

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

     
  17. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    І я розумію, що тут нікого і ні у чому не можливо переконати. Ми всі дивимось з своєї вежі.

    Ну)))) Не мені вам пояснювати, що любов любові "рознь". Однією любов"ю ми любимо всіх діток в принципі, іншою племінників і похресників але ж факт, що зовсім -презовсім іншою своїх рідних.

    Я теж так думаю. Маю одну знайому яка була донором яйцеклітини але...для своєї сестри. Дитя народилось, росте, рідне з усіх боків. Те ж саме з усиновленням. Не можна насаджувати людям обов"язковість усиновлення тільки тому, що вони не можуть мати своїх дітей, це викликає тільки спротив і злість. Завжди має бути вибір. Сприймаю усиновлення тільки в крайньому випадку, наприклад загинули друзі чи родичі, звичайно, що при відсутніх інших опікунах, ту дитину треба забрати і постаратись замінити їй маму й тата.Релігійну точку зору не беру до уваги, бо вона мене не цікавить, тільки моральну і людську.
     
  18. Rosynka

    Rosynka Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Ну от важко, важко мені повірити в таке чудове людинолюбство... Але то, може, просто не зустрічала ще таких людей, які би настільки хотіли подарувати людям щастя, що із задоволенням пройшли би всі необхідні етапи підготовки до... гм... прийому ембріона в своє лоно, потім, можливо, токсикоз, набір ваги, розтяжки, болі спини, ребер, та багато інших не надто привабливих речей, і весь період, мабуть, супроводжується різними дослідженнями - обстеженнями, і от, пройшовши через то все, відчувши ніжне лоскотання, потім штурханці, мандрівні горбочки на пузі, людина народжує і... З ЗАДОВОЛЕННЯМ віддає свою дитину, і, не впевнена щодо процедури, ще й задокументовує те, що те дитя більше її не обходить...
    Так, то треба просто неймовірно хотіли ощасливити тих людей...
    Мені того не збагнути...
     
  19. cjomcjomka

    cjomcjomka Content - fairy

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    пояснюю те, що написала я. Коли КР робиться після купи втручань в роди, то проти природи кожне з цих втручань. Я проти КР - у тому вигляді, в якому статистика операцій є сьогодні.
    так от коли б КР робились в принципі для порятунку життя, то їх і був би виправданий відсоток (у долях відсотка), і це була б робота медиків, яку Господь схвалював би і винагороджував.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Я вважаю, що допомогою комусь можна називати доброчинні дії. Якщо за яйцеклітини людина отримує гроші - це вже ніяка не доброчинність, так що не треба підмінювати поняття й ховати їх за такі слова, як "допомога людям".
    Якийсь рік тому чи більше виплила на світ новина про те, що одна жінка вирішила довідатися, скільки дітей народилося від того ж донора, чию сперму їй вштрикнули, то виявилося, що 150, а про передання генетичних хворіб таким чином страшно читати. Як на мене, із яйцеклітинами може бути та сама справа. А якщо ті діти потому поодружуються? То вже йде кровозмішування. Коротше, диявол потирає руки й регоче, бо виродження людства буде справою його рук, аби лиш люди пішли за його покликом і зробили неправильним вибір.
    Щодо сурогатного материнства, то вважаю це не лише аморальним, а й негуманним. Жінки, які народжували, зрозуміють, а котрі ще не народжували, зрозуміють, коли народять.