Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Левандівка ж правильно підбив підсумок. Людина на голодний шлунок працювати не буде. Це точно. Оператору, з 8-ї ранку і мінімум до 12-ї вечора, що чотири години відлучатись на обід шукаючи в окреслих районах де перекусити, погодьтесь не надто добре ні для нього, ні для вас. Музикантам ще гірше, бо залишати свої речі на годину і йти шукати де перекусити теж не надто добрий варіант. А вимагати від людей відпрацювати 15-20 год. (у випадку оператора) голодному чи на канапках з дому, тож як треба ненавидіти ближнього і зневажати себе. Тобто це питання більше внутрішнього світу і відношення до людей.
Бо все одно оператор, робота якого вартує тих же 1000 грн., якщо знатиме, що мусить витрати на харчування в цьому ресторані 100 грн. виставить ціну 1100 грн. Ви ж крім напруження стосунків від переформатування нічого не виграєте. А якщо знайдете оператора за 1000 грн, але він потратить 100 на харчування то буде оператор, робота якого вартує 900 грн. То для чого весь цей сирбор? Не простіше визначитись з фінансами і відразу взяти того оператора якого в змозі оплатити. А виграш для вас очевидний - він не спробує ті 100 грн. зекономити, просидіти голодним і відповідно голодними очима на те все дивитись. Тобто як це не назви і куди не віднеси людина мусить поїсти, а чи ви для нього замовите, чи дасте йому ті гроші суті це не змінює. (Ну хіба виникнуть додаткові до вас запитання - де буде проходити забава, а скільки там вартуватиме обід, щоб назвати вам ціну за свою роботу, з врахуванням харчування ).
Я вже говорив, що у будь-якій сфері це нормальний стан речей, що при такому режимі роботи обід відноситься до обовязків організатора/роботодавця. Ви не винайдете велосипеду, просто можете обдурити себе, що зекономили на харчуванні, а насправді просто візьмете дешевших операторів-музикантів.
Але жодної трагедії ні для кого не буде, якщо ви це питання піднімете і дійдете згоди наперед. Не має значення чи вам скажуть кінцеву суму (робота+харчування) чи тільки вартість роботи, а за харчування подбаєте ви, при тій самій вартості роботи ф/о/м і вартості обіду сума для вас буде тією самою. Тут лише питання традиції і домовленості.
Просто це від внутрішнього стану і бунту походить, що вони - ф/о/м беруть "страшні" гроші, але зміна відношення до харчування аж ніяк не має економічного обгрунтування і не знизить для вас вартість послуг.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

І ще одне порівняння, не на 100% відповідне, та все ж. Це як відношення до чайових. В різних країнах різні традиції. Десь їх взагалі не дають, десь вказують прямо в рахунку, десь є традиційна норма - певний відсоток і люди самі вираховують, чи офіціанти самі беруть цю суму. Можна, як і тут до хрипоти сперечатись, що краще, що правильно, але суті це не змінює. Все одно та традиція залишається у певних країнах і люди просто виходять з реалій. Не будете ж ви сперечатись з офіціантом, що в рахунку стоїть сума "чайових" і ви її не будете оплачувати, бо платитимете за обід.
І якщо у якихось країнах вартість музикантів вже включає ті ж обіди, то у нас це поки йде наче окремо. Просто так звикли. Поміняється на інше - та будь-ласка. Що це змінить? Принципво нічого, окрім хіба цих балачок. . Це не є принциповим питанням через яке варта аж так піднімати градус, як каже Левандівка.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

мій фотограф канапкою точно не обійдеться
поясню чому: я для себе обрала, що так як весілля у мене не було, але зробити відгомін свята я хочу - то я собі куплю плаття, підготую квіти і запрошу того фотографа, якого я хочу давно, але дозволити собі з певних обставин не можу
і якщо мій фотограф скаже, що його треба нагодувати - то я його нагодую, бо це його умова, так само як моя умова - казкові фото

а щодо упирання в бюджет і "що люди скажуть" - то для мене в даному випадку краще абсолютно відмовитись від гостей, ресторану, відео, тамади, а лише утрьох з Рибом і фотографом відправитись знимкуватися

п.с. і якщо виникає бажання не погодувати, не піти на поступки стосовно обслуговуючого персоналу - може він, той персонал, того просто не вартий, і кінцевий результат їхньої праці виникає сумнів щодо самої її доцільності?

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Кажуть, бо людям властиво вічно про щось говорити. Але насправді за свої слова потрібно навчитися відповідати, що дуже важко навчитися для нас всіх зробити

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Знов за рибу гроші. Чому це вважається зневагою? Чому, той хто не хоче додатково оплачувати обід персоналу або хоче це обумовити попередньо, одразу має якесь не те (погане) відношення до людей? І хіба це означає, що внутрішній світ такої людини бідний? Замовник не купує людяність, замовник платить за послуги. Так само і з іншого боку - людина надає послуги, а не шукає людяності. Все просто. І це нормально.

Буду, якщо обслуговування не варте тих чайових. Волію віддячити людині, якщо є за що, а як нема - ну то не буду дякувати. Тому приклад ІМХО недоречний.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Даруйте, якщо дав вам привід мене неправильно зрозуміти. Сказане, якщо ще раз перечитаєте, відноситься до випадку, коли оператор залишався б протягом 15 год., голодним, або на принесених канапках. В інших випадках я говорив, що розмова загалом немає сенсу - праві усі. І що маєте повне право (і це навіть необхідно) обговорити форму оплати/умови роботи, якщо у вас виникли якісь сумніви чи просто потреба в цьому. Та й загалом воно завжди тільки на користь.

тут 2 моменти - 1) якщо не варте. То музикантів не нагодуєте як гратимуть зле, а як добре то так? . Це жарт
2) я ж говорив не про нас, а про те, коли за традицією, прямо в рахунку стоїть сума чайових. Ви просто оскаржити цей момент навряд чи зможете. Така у них система оплати. Хоч нам це дивно, бо в нас прийнято, що чайові даються з доброї волі і у сумі яку самі визначаємо.

Ну і ще одна ремарка щодо "людяності" (не до вашого посту а взагалі навіяло). Дарма ви так. Повірте, дуже часто на весіллі виникає потреба саме в "людяності" фотографа, оператора, музиканта. Не раз фотограф виконує функції візажиста, перукаря, кравчині, водія, та ще 1000 професій і не чув жодного випадку, щоб постало питання додаткової оплати. Та й у творчому плані потрібен дуже потужний саме "людський" контакт, принаймні, якщо ви хочете чогось трохи більшого ніж фото на память, як у паспорті, чи музики, не як у музичного автомата .

---------- Додано в 18:36 ---------- Попередній допис був написаний в 18:30 ----------

Ірино, вам просто раніше збили поняття. Вартість обіду в нас якраз не включають у суму, бо зазвичай в нас годують ф/о/м. Звідси й всі суперечки. Бо, можливо логічніше було б, щоб вкючали і тоді на цю суму вони самі собі купували обід. Але вже так склалось, і це зовсім не означає, що цього не можна змінювати. Просто робити це спокійно і з теплотою

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Це абсолютно закономірно не платити за послугу, яку не отримав, чи зменшувати оплату, якщо вона надана неповною мірою чи неналежним чином. Я ж про інше. Якщо в цій країна і в цьому ресторані прийнято що рахунок складається з вартості обіду і вартості чайових, то я не можу сказати, що я чайові не платитиму, бо заплатив за обід. (бо у нас, скажімо, чайових не платять).

На рахунок - мають це добре, але не вірю, що музиканти, які не мали з 4-ї години крихти в роті, а тим більше якоїсь води, зможуть до 12-ї чи 2-ї години нормально грати. Не в плані, що будуть "халтуру гнати", а про звичайну енергетику, заряд - бо це 90% успіху, якщо його немає то краще брати діджея.

На жаль, я мабуть щось пропустив, бо не дуже уважно слідкував. Єдине, що можу сказати, що заклик до спокою жодним чином не стосувався Вас. З вашого боку я не відчув жодної агресії.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

100%!! Саме про те і я писала!

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

От і хто чиї гроші рахує?Якщо люди платять "такі " гроші-значить заслуговують вони на це.А хто вважає по інакшому то й і не платить.
Верхи наші нічого не роблять,але ж Ви їх вибираєте

---------- Додано в 21:53 ---------- Попередній допис був написаний в 21:21 ----------

IMEL!!!А до чого тут "конфлікт"?По перше не я перша заговорила за гроші а Ви.Ви ж мені сказали що я чужі гроші рахую.А тут явно говорять що

Так що я тільки цитую.
Якщо вважають що Тамади,музиканти і т.п.беруть гроші нізащо то зачим Ви їх взагалі запрошуєте на свої весілля?
А про харчування вже навідь писати немає про що.Це смішна тема.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Аха, 294 дописи...

ЗІ: 295

Наспівуючи:
http://www.youtube.com/watch?v=jmA1EKrMTAI

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Хто б подумав що так роздують.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Про це й не може бути мови. Звичайно нагодую. Зрештою коли людина голодна чи може вона ефективно працювати???? А нам треба РЕЗУЛЬТАТ!!! Але з досвіду напишу вам одну історію. Це було 10 років тому. Одна знайома знайшла оператора по оголошенню. Він прийшов(тоді ще камери були такі великі, як тумби) такий солідний, все він знає. Але коли він собі випив добряче - почав настійливо рватись додому (весілля було в шалаші) Згодом ми зауважили, що об’єктив його камери був замотаний шкарпеткою. Допився... То щоб він хоч перетанцьовування зняв друзі молодого йго причепили до стопчика і в такому положенні він трохи спав, трохи знімав. Так що ще потрібно дивитись - кого пригощати. а кого ні...

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Правильно тут написали:

Якщо хочете, щоб фотограф прийшов в костюмі, то і ходити він буде акуратно і поважно, і камеру на шию не повісить . Тим не менше, відповім:
1) Ота "Більшість з них" якраз і не заробляє 500 долярів.
2) Ті, що заробляють наприклад 2000$ мають можливість мати з собою асистента з машиною, в якій і змінне взуття, і чиста сорочка на зміну, і холодильник з мінералкою.
3) Ті, що від 500$ до 2000$ зазвичай вдягаються не гірше за гостей. Про гостей байку розкажу: одного разу мене поклика знімати якусь VIP гостину для іноземців, буде мовляв, в оперному, там круті дяді, супер інтелігенція, відповідний антураж і атмосфера, отож ти мусиш бути при костюмі. Ну я, звісно, тим пройнявся і прийшов в костюмі, хоч знімати в ньому просто жахливо (коли в тебе дві камери на шиї плюс фотосумка)... І що ви думаєте? Половина тих "VIP-панів" були вдягнуті в джинси+футболка, а друга половина в штани+сорочка.
Звісно на весілля потрібно прийти в якомусь компромісному варіанті, щоб було і зручно, і нарядно. Принаймні в червоній футболці я точно не прийду, зазвичай мене навіть не видно бо весь в чорному.
Тим не менше, рекомендую перестрахуватися і питання одягу узгоджувати наперед, щоб не штрафувати постфактум.

Тоді треба попередити наперед: ми, мовляв, бідні, тому візьміть з собою канапки. І жодних проблем.

Серед фотографів-операторів теж є благодійники, може хтось ще дасть знижку для бідної сім’ї або принесе з собою пару курей для гостей, щоб не їли сам хліб з водою

------------------------------------

Я обгрунтував, а ви мабуть не читаєте, і цитуєте вибірково. Дуже боюся, що ви з тих, хто всеодно залишається при своїй думці.
Тим не менше, давайте я відповім остаточно. Тільки попробуйте потім сказати, що ніхто вам нічого не хоче пояснити .

Частина моральна.
Тут все розписано. Звичай такий є не тільки у нас, за кордоном теж годують фотографа/оператора, звісно ніхто не має права видирати з вас силою кусок хліба (але і змушувати не треба). І, знаєте, якби був у вас на весіллі, то не йшов би до вас випрошувати їжу. Це справді якось низько. Я зроблю все, щоб забезпечити себе самому якщо не було попередньої домовленості.
Якщо поки вас не попросять, то і не нагодуєте — справа ваша.
Частина організаційна
Тут вже теж вам достатньо написали. І ви чудово розумієте, що нікому не потрібно, щоб фотограф бігав шукав десь поблизу кафе бо адміністратор ресторану не хоче його обслуговувати. Крім того, час, коли оператор може перекусити, є доволі лімітований і краще, коли б його страва зразу була готова і його чекала, бо поки він її буде чекати, то вже й не буде коли їсти (часом буває така насичена програма). Словом, це вам вигідно, щоб був забезпечений обід на місці.
Частина економічна
Це вам найбільше незрозуміло. Так заведено і у дуже крутих фотографів за кордоном, так є і в нас. Чому так склалося — тому що досвід поколінь фотографів показав що так краще. Зручніше і клієнтам, і виконавцям. Давайте поясню. З вашої позиції виглядає так: ви вважаєте, що фотограф повинен годуватися за свій рахунок (що він і робить). Фотограф теж не проти заплатити за свій обід, але є момент: він знає, що його вечеря — це максимум 50грн. (наприклад), а у різніх ресторанах різні ціни і різне меню, як і гостинність адміністрації та клієнтів. Наприклад ви накладете оператору холодних лобстерів на 2000гривень, а він їх навіть не їсть, але мусить щось перекусити, то вкусить пару штук щоб з ніг не падати, але навіщо він має за то платити? Зрозумійте, основне розходження якраз в тому, що всюди годують за різну ціну, але ця ціна не повинна бути проблемою оператора (я вам це писав, а ви ігноруєте). Я ще колись давно був бідним початківцем, знімав у Києві весілля де три салати коштувало як весь мій гонорар (який я тоді вважав великим) — то що, вони мали з мене вирахувати ті гроші? Саме тому музиканти кажуть "з вас 1000 + вечеря", якщо вам досі не зрозуміло то вже ваша проблема.
Ще приклад з життя. Знімав весілля в Полаві. Мені оплатили дорогу туди-назад, мені забезпечили ночівлю "до" і "після", мене годували.
По-вашому, я це все мав оплачувати з своєї кишені? Робота фотографа-оператора прирівнюється до роботи на виїзді (у відрядженні), тому всі ці витрати йдуть «за рахунок приймаючої сторони» або роботодавця — пишіть як зручніше.
Частина завершальна. Юридична
(про це я теж писав)
Хочете — годуйте, хочете — змушуйте добиратися до ресторану за свій рахунок, оплачувати електроенергію спожиту і тепло. Це все — Ваша справа і Ваше право, але обов‘язково все повинне бути узгоджене попередньо і без сюрпризів. Але не доводьте все до абсурду, а то дочекаєтесь і вам теж будуть рахувати кожен кадр, кожен додатковий забраний з обличчя прищик в фотошопі і кожну хвилину витрачену на попередню зустріч та консультації.

Від себе додам. Якщо мене не нагодують я (якщо працюю тільки до першого танцю) якось дам собі раду. Якщо була домовленість знімати довше 10 годин, то про вечерю теж йде розмова. Тим не менше, якщо мене смачно годують і взагалі люди нормально ставляться, то я обов‘язково з приємністю познімаю на годинку-дві довше і за додатковий час грошей не візьму. Хоча якщо розібратися, то дві години зйомки коштує дорожче, ніж ПОВНОЦІННЕ місце одного гостя, не кажучи вже про те, що їм я дуже мало і в основному прості страви, а різного роду фаршированих тунців і морських трюфелів не ризикую в себе пхати. Зате без мінеральної води або коли буває взагалі неможливо.

Ну і на самий кінець. Щодо музикантів не знаю, а хорошой фотограф за цей день стає другом сім‘ї (мені навіть часто кажуть, що ми тепер одна родина), а не пригостити свого товариша на весіллі... ну то вже тема для нової гілки.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

Я сам музикант, і просто не розумію, як це можна не погодувати на весіллі музикантів! Я професіонал, тому навіть якщо не буде столу то відіграю все як планувалось, але якщо молоді роблять хороший стіл, то я мінімум на 25% додаю енергетики та настрою!
Хоча є і негативні сторони - я сам неодноразово бачив, як музиканти напивались і трохи псували свято, але це вже потрібно наперед домовлятись, якщо маєте таку підозру чи інтуіцію.

 

Відповідь: Обійдеться канапкою...(фотограф, тамада, оператор, музики)?

У нас на весіллі тамада так напився, що став червоний як рак, плів дурниці і кожні 10хв. викрикував - Наливаймо кришталеві чари! Ми з чоловіком при застілл досі з цього приколюємся. Сором та й годі. Оператор ще кращий - вмостився одразу коло молодих, і їв і пив досхочу, а потім віддав нам відео не на компакт-диску а на відео касеті!! Хоча домовленість буда про диск! На чому ми маємо то дивитися? Довелося заплатити колезі ще 15дол. щоб перегнав на диск, від чого якість суттєво погіршилась.
Висновок для себе зробила такий: ніякого спиртного! Легкий перекусон, салатики-канапки + перша страва. І бути максимум жорстким та придирливим. Треба завжди памятати що вони на роботі і платите за це Ви! Бо інакшого підходу цей народ не розуміє.