Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Сунувся у міську статистику: +- 500 пологів/місяць у Львові. Порахуєте решту? З нашої "статистики" на 20 дописів: літо 2010 - ліка - 400 у.о.(сумм не називає), акушер 450 грн, санітарка 150 грн, неонатолог - 350 грн вересень 2010р - з лікарем разом з акушеркою,неонатологом і тд. 3500грн червень 2009р - 300$ лікарю, загалом не знаю. грудень 2010 - Лікар 450, акушер - 400грн., санітарка - 100грн., неонатолог - 600грн. +ще 150 березень 2009 - 2500 грн(КР). Акушерці 100грн, анастазіолог - 400 грн, педіатр- 250 грн. 30.09.2008 - 600 доларів - кесарів розтин в 2008р- все разом коштувало- 400$ травень 2009року - 300 у.о.(сумм не називає), акушер 400 грн, санітарка 50 грн, Педіатр-400грн 2007 рік - 450$ все разом листопад 2010 - Лікарю 250$. акуш-300 грн.(молоденька, дуже хороша), неонатол.-300 грн. липень 2009 - 200 дол.сша лікарю, по 300 грн. педіатру і акушерці 2009 - 400 доларів, акушерці і педіатру по 400 гривень 2009 - 400 доларів лікарю 01.2011 - 400 у.о всім 2009 - 500 у.о серпень 2010 - 200 (суми не називала), неонатолог - 350 грн, акушер - 350 грн 2010р. -Лікарю 3000, педіатр 600, акушерка 300 декілька форумлянок на тій сторінці квоти не вказали.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Из тех кто рожал в роддоме 99,9% "отблагодарили" врачей/акушеров/неонатологов/санитарок в той или иной форме. Часть этих людей против взяток, но с взяткой "не так страшно/быстрее/легче и тп." И что им тут писать? Кроме того, что "Лох это судьба"? А если с чего-то начинать, я бы как минимум убрала суммы из темы "Раджу..".
Переглянув перші сторінки теми "Раджу", хотів показати "динаміку цін". А напоровся на іншу динаміку. На початку 2009 р. люди СТИДАЛИСЯ вказувати розмір хабарів. "не вказую з етичних причин" - звучить у багатьох дописах. Перестали. Цікава динаміка..? ************************************************* Пішов глянути ... на форум у Дніпрі. По ключовим словам "акушеру заплатила". Читав, шукав їхні такси. Трудно, мало. Про 100-200 грн за палату, про чеки касові пишуть. Ну... надибав з суттєвого таке за січень 2011 (важливе виділив): Роддом. 26.12 Приехали мы в 5:30, меня приняли в приемном покое, мужа отправили домой, а меня в родильное отделение. Я ни с кем не договаривалась, поэтому попала к дежурному врачу. Меня осмотрели, сказали, что еще не рожаю, только водичка все течет и течет.. Послали на клизму (извиняюсь за подробности), сделали КТГ (интересно, что ктг в патологии стоит 10 грн, а в родильном отделении - 20 грн). Потом отправили в родзал. Родзал. Обычная большая комната с кафелем на стенах, кушеточка, какие-то шкафчики, стол для ребенка с лампой, стульчик, похожий на крышку унитаза, что-то еще спрятанное под тряпку и, конечно же, оно - КРЕСЛО. Родзалы, как я поняла позже, есть там разные, но так как я не договаривалась... впрочем мне было все равно.. Мешало только то, что постоянно кто-то приходил брать инструменты всякие со шкафов и, заразы, дверь не закрывали... Короче, все оставшееся время я провела в родзале. Время от времени меня гоняли на осмотр. в 8 часов пришла новая дежурная бригада и давай все ТУДА двумя сменами дружно лазить, че-то там между собой переговариваясь. Решали, что со мной делать, т.к. доця на попе сидит и роды не стандартные. Я пролежала на кушеточке до 10 часов. Потом мне медсестра принесла какую-то таблеточку, сказала так надо для раскрытия матки и взяли с меня за четвертинку оной еще 50 грн.. После таблеточки началось уууу.. периодически заходила врач. В целом персонал хорошо относился. Еще несколько раз сгоняли на осмотр, опять сделали КТГ ( -20 из семейного бюджета). День был солнечный. К часу дня притащили мне капельницы. Я спать хочу просто неимоверно, глаза закрываются.. В общем, поставили мне капельницу и сказали не садиться, не ложиться.. тут то все самое главное и началось. Пошли схватки и так же ж часто. Зашла медсестричка и докатила нас с капельницей до кресла, чтоб я не грохнулась.. Так я простояла примерно до половины третьего. Потом все вокруг забегали, гремели инструментами, готовились.. Пришла врач говорит - тужит? Спрашивает еще. КОНЕЧНО, блин.. Наконец, разрешили залезть на кресло, гыг, я так обрадовалась ))) Набежали куча людей.. ну, думаю, понеслась жара... Уффф.. Акушерка ТАМ че-то копошится, потом разрезали чуток (я пискнула), ибо по другому голова ребенка не выйдет.. Первой я увидела попу своей крошки. Потом всю ее целиком вытащили и забрали на детский столик )). в 15:10 девочка моя подала голос. Послед отошел практически сразу. Но это все были цветочки. Начали зашивать.. Я им - “может обезболите?” А они - “фиг тебе, родила без обезболивающего, потерпи, меньше отеков будет”.. ну, думаю, ладно... Терплю, ыыыы, было весьма неприятно.. Девочку мою положили на грудь. Когда закончили шить, наступило облегчение.. и нас оставили.. фух.. Так мы пролежали до пяти часов. Деточку никуда не забирали, пришли только померили, взвесили и одели, и покатили нас двоих в палату. Палата. Палата была очень хорошая (за отдельную плату, разумеется, 200грн). Есть все и даже больше, чем нужно.. туалет с душем, умывальничек, чайник, микроволновка, телек, холодильник, пеленальный столик, люлька для ляли, кровать. Палатой я осталась довольна, вот, разве что, очень жарко было - 29 градусов. Тут мы провели первые 5 дней. В первую ночь малышку забрали в детское отделение с моего согласия. Потом все время была со мной. Ко мне за 5 дней никто из врачей не зашел. Вот так. Ничего не назначали, но оно и к лучшему, швы только 2 раза в день обрабатывали в манипульке. Периодически заходили сестрички к ребенку, спрашивали как дела, забирали на осмотр. 31 декабря к нам пришли дед мороз со снегуркой, поздравили, подарили какую-то косметическую хрень )). Сняли швы, с условием не сидеть еще 2 недели. О, Боги, наступило облегчение )) В этот день нас папа забрал домой!! p.s. Понятное дело, что все свое, медикаменты все вернула после родов, вплоть до шприца для прививки малявке.. (как мне показалось, написали больше, чем использовали, ну и фиг с ними). Моющие и фонды тож не забыли попросить ))) никого из врачей не "благодарила". Рожала, кажется с Журбенко. Врачи молодцы, все сделали хорошо. в іншому ПБ: рожала в прошлом марте - роды обошлись примерно в 3000. Деньги сами давали аккушерке и сестричкам - никто не просил, но с нашей стороны было бы по-свински не отблагодарить людей (роды были тяжелые, а кончилось все как в сказке). Из этой суммы 500 палата, 100 в фонд детского отд. и 2000 врачу. ************************************* если договариваться с Сергеем Донатовичем, 2000-2500, а если нет, даете сколько Вы считаете нужным. Моя сестра рожала, договаривалась зарание отдала 2500 (в эти деньги входила оплата С.Д. акушеркам и палата). Спустя пол года рожала у него кума, роды не легкие. Она с ним не договаривалась, когда спросила сколько, он ответил сколько посчитаете нужным, она дала 1000, и отдельно акушерке 200 *********************************** 19 января подружайка родила, так мы передачки носили - все светенькое и тепленько спокойно передавали ей отдельная палата и роды обошли в 4 тыщи учитывая 2 недели на сохранении
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? ну яка "судьба?" Бути лохом/вівцею/стадом - вибір конкретної людини... і не треба чекати, що хтось (держава/страхова медицина і т.д.) вирішить питання... зміни ініціює людина, котра приймає рішення перестати бути лохом.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? все правильно, кто б спорил! но если мы идем от человека, то.... логично тогда отказаться от зарплаты в конвертах, платить все налоги с прибыли, честно платить штрафы даишникам, налоговой, а не давать 100-1000 грн. конкретному инспектору, поддерживать оттечественного производителя ну и так далее. И тогда уже с чистой совестью требовать от остальных такой же отдачи.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Ги..чесно - це не порушувати ПДР Але все вірно загалом. Ну, але форум і не може вимагати, жодних важелів - нє?) Модери ніби не домовлялись пологовими бігати - перевіряти. Тут можна тільки дискутувати на тему. І може це когось змусить спочатку задуматись.. А потім - рішення все одно за кожним окремо. Але говоримо, бо "нас багато" завжди краще діє, ніж поодинці.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? а хто кому заваджає починати з себе? В мене, наприклад, немає з/п в конверті, вона вся повністю біла і офіційна. зі сторонніх доходів я чесно і справно плачу встановлені законом податки, за кермом практично щодня більше 10 років, за той весь час хабаря інспекторам дала один раз, про що відверто шкодую.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Тут тяжкий випадок, якщо вона частково в конверті. Бо як повністю чорна - очевидно, що це й для працівника невигідно - може рабством закінчитись.)) Але штука, що попиту на з/п в конвертах немає. А як це стається я бачила. Одне підприємство виплачувало чисту з/п. Але до того часу поки наші контролери не почали ходити - вимагати хабарі, бо бачте інфляція, їм як в пологовому - бракувати почало попередніх сум)), і губернатор прийшов і розказав, що йому треба від підприємства. В тому випадку обиралось з-поміж - зачинити це підприємство взагалі, як збиткове, або шукати способи, які зменшать на нього навантаження. Чи варіант закрити ще одне підприємство в нашій області..не знаю. Думаю це було просто меншим злом. і ніхто при цьому не прикривався, що це нормально.. Але коли у владі і контролюючих органах з"являться люди, що мислять інакше, переконана - вони перші все відбілять. Ато що не послухатись чиновників не можна, думаю підприємці знають - маски-шоу, мільйонні штрафи ні за що, посадити до в"язниці - в нашій країні нічим не гребують.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Я согласна, что это замечательно, но сколько таких как вы? Более того, для многих при всем желании переход на "честный" образ жизни стал бы мягко говоря весьма болезненным в финансовом и психологическом плане. А то что начинать надо с самого себя - на все 100% согласна. Но, к примеру, лично мне сейчас от конверта отказываться было экономически не выгодно, так же как и многим другим моим знакомым. А все случаи когда я лично давала взятку тоже отлично помню, не так их много - в половине была дурой, что дала, в остальных - была бы дурой, если бы не дала. И зарекаться, что "больше никогда не буду, потому что это плохо" не буду. Не здесь и не сегодня, по крайней мере.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Логічно для чого? Щоб поставити собі додаткову перешкоду? Я б казав, краще робити маленький крочок. Потім наступний.
Ой-ой-ой, як глибоко ми залізли... Мені ввижається, що питання хабарництва (якщо не шукати відмазок, а шукати спосіб подолання) вирішується досить просто: приймаємо ДЛЯ СЕБЕ правило не давати хабар, не брати додатковий гріх на душу. Це складно? Зрозуміло, що будуть виключення. Зрозуміло, що не грішити зовсім - не реально. Але важливо називати злочин злочином! А не "просив 400, дала 500" Розумієте? Визначитися. Як з наркотиками. Ми ж розуміємо що це зло, і що це гріх. Чи ні?
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? А как по другому? От врачей же ожидают что они будут жить на свою официальную зарплату и при этом быть добрыми, честными и хорошими профессионалами.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Хто? Де? Добре пам'ятаю страйки медперсоналу у Польщі. В Україні - ні. Знову ж... Є лікарі, які вже зараз вимушені "жить на свою официальную зарплату и при этом быть добрыми, честными и хорошими профессионалами". Не всі ж совість продають. Та й у решти вихід залишиться простий: не буде лівого заробітку - дзьобатимуть профспілку і начальство, а не лише пацієнта. Впадуть "ціни" у відділах кадрів. скільки зараз треба "дати" за робоче місце? не завеликий конкурс? У Вишах... Джерело хабарництва - той, хто дає. Припиніть - ріка всохне.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? а от лiкарi коли йшли працювати лiкарями -чекали на що? iх зарплата не змiнюеться вже купу рокiв ...тобто очiкували на що? на "подяки"?......без проблем але коли в добровiльному порядку, без вказань розмiру подяки, а не в примусовому.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? А я вобще не помню в Украине страйков. Кто у нас успешно и результативно отстрайковал и надолго ли этих успехов хватило? И я даже таких время от времени встречала. Но толку, если их пациенты уклоняются от налогов, а государство в лице чиновников занято "дерибаном" того, что все таки удалось урвать? Так простите, кто-то имеет свою практику. Кто-то за границу уехал. А те кто не смог лечат нас с вами. А насчет добровольно-принудительного:
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Ги... А навіщо хабарникові страйкувати? Навть анекдот про поліцая бородатий є: Взяли на службу поліцая, видали форму, зброю. За 2 місяці бухгалтер скаржиться начальникові, що служака зарплату не отримує, не приходить. Викликали до начальника: -чому!? -а що, тут і зарплату дають? я думав, форму одягнув - крутися далі сам... Нема попиту на підвищення зарплати. І всіх це влаштовує..(?)
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? хабар то коли нiби на перед дають, а коли пiсля? ну наприклад гривень так 100 за пологи... чи гарний букет, вино чи кава теж хабар?
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? Когда до родов деньги врачу дают это даже не взятка, это просто пример фантастического идиотизма.
Відповідь: Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися? А водієві маршрутки за проїзд? дасте зайву гривню? А двірникові? А токареві? Кожен з них продає свою роботу, отримує встановлену платню. У нормальному світі продавець знижку робить, щоб клієнта мати.
